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TRIANGLE TRÈS CLAIR, BRAVO ET MERCI
Bonjour,
Merci pour ces informations très claires et
pratiques sur les jeux de manipulation.
Pourriez-vous me donner des recommandations
pour sortir du rôle de sauveur et quels sont
les types d'événements (de l'enfance ?) qui
ont pu pousser à entrer dans ce triangle ?
Rédigé par : etheral
vos explications etaient vraiment tres claires et les illustrations bien parlantes. j'aurais juste trouvé intéressant que cela soit plus détaillé au niveau des traits de la victime
Rédigé par : marc B.
RÉPONSE À MARC B.
Bonjour Marc, en fait cet article n'est qu'une ébauche de cette théorie très intéressante du triangle de Karpman, et il y aurait, effectivement beaucoup à dire. Néanmoins les quelques explications relatives à la phase victime peuvent déjà donner une indication quant à la problématique de ce triangle. Une chose importante à comprendre c'est que la personne qui se trouve dans ce triangle est A LA FOIS, sauveur (sauve les autres sans leur demander la permission ou se sauve soi-même en devenant égoïste), persécuteur (contre les autres ou contre elle-même) et victime quoi qu'il arrive. Le but de la manoeuvre en thérapie c'est de travailler sur les raisons qui ont placé cette personne dans ce triangle et l'aide à s'en sortir.
Cordialement,
Lilyane
Rédigé par : Lilyane
ÉLECTRON LIBRE
Merci pour cet article. Cependant vous ne définissez pas l'
Rédigé par : ballmeyer
ÉLECTRON LIBRE
Merci pour cet article. Cependant vous ne définissez pas l'électron libre : comment se comporte celui qui n'est pas/plus dans le triangle ? Est-ce que la culpabilisation, par ex., peut-elle toujours être assimilée à de l'auto-persécution ? Et où se situe la maïeutique ? dans le traitement du patient je suppose.
Rédigé par : ballmeyer
RÉPONSE À BALLMEYER
Bonjour, merci pour votre commentaire.
Pour revenir rapidement à la notion du triangle infernal, une personne qui se situe dans ce triangle n’est pas que persécuteur, que sauveur ou que victime, elle est les trois à la fois à un moment déterminé. Pour donner un exemple d’une mère de famille qui est venue en consultation et qui me racontait la problématique avec son fils, voilà ce qu’elle me dit concernant une dispute avec ce dernier : « Toi, fils indigne (persécuteur) après tout ce que j’ai fais pour toi (sauveur) tu ne m’aimes pas ! (victime). Le rôle de la thérapie sera de travailler sur ce qui a permis à une personne de ‘tomber’ dans ce schéma de persécuteur/sauveur ou victime. En général ce sont les parents eux-mêmes qui ‘fabriquent’ des mini-triangles qui deviendront par la suite des grands-triangles et qui reproduiront le même schéma avec leur descendance. Le rôle de la thérapie sera donc, par le biais du questionnement bien posé (la maïeutique), d’aider le patient à se sortir de ce triangle et devenir ainsi un électron libre. Un électron libre est une personne qui n’est absolument pas touchée par le comportement des autres. Elle reste calme, sereine quoi qu’il arrive autour d’elle, c’est, en fait, l’exemple de la résilience définie par Boris Cyrulnik qui la définit comme « l’art de naviguer dans les torrents ».
Alors comment se comporte celui qui n’est pas/plus dans le triangle ? En étant, comme je viens de le mentionner, calme et serein comme pourrait l’être un médiateur face à deux (ou plus) intervenants qui ne sont pas d’accord. Comme pourrait l’être l’ambulancier face à une personne qui souffre : tous les deux sont dans l’empathie. Ils comprennent la souffrance de l’autre, mais ne la partage pas et ceci SANS culpabilisation.
L’auto-persécution est cet ‘art’ qui consiste à s’auto-saboter, s’auto-culpabiliser et ceci requiert l’aide d’un thérapeute car nous ne pouvons être juge et partie à la fois. C’est là, le rôle du thérapeute qui, grâce à l’art de bien questionner (la maïeutique) aidera le patient à se sortir de ses problèmes.
J’espère avoir répondu à votre question,
Très bonne fin de journée
Lilyane Clémente
Rédigé par : Lilyane Clémente
MERCI
Merci beaucoup. Pouvez-vous donner des sources sur ce sujet (livres,...) ?
Ce triangle est-il transférable à des phénomènes plus macro-sociaux ? P. ex. une personne qui embrasserait le métier d'éducateur, politicien,... ou rejoindrait un mouvement caritatif peut-il réfléchir à son comportement ou ses envies sur base de ce triangle (mais là je cible juste le rôle de sauveur, du moins dans l'intention première de la personne) ?
Rédigé par : ballmeyer
RÉPONSE À BALLMEYER
Bonjour, oui ce triangle peut se retrouver dans des phénomènes macro-sociaux. Il ne suffit pas de rester dans le contexte professionnel, voyez dans le contexte mondial politique. L'état d'Israël qui a énormément souffert de leur condition (Victime) deviennent à leur tour persécuteur contre le peuple de Palestine. Les mouvements religieux de toutes sortes sont identiques, voyez ce qu'on fait les missionnaires chériens au XVIème siècle : torturer au nom de Dieu.
Le phénomène se retrouve bien entendu dans le statut professionnel. Un homme/femme en quête de pouvoir (persécuteur) se retrouvera dans une profession qui donnant tout pouvoir : professeur, enseignant, directeur, militaire de carrière, etc. Il se retrouve également dans les domaines de santé : infirmière (sauveur), délégué de mission humanitaire. Ceci me rappelle justement une mission que j'avais faite lorsque je travaillais pour une société humanitaire en Afrique. Un délégué ne mangeait pas pour donner sa nourriture à ceux qui n'en avait pas (sauveur) nous culpabilisait (persécuteur) et devenait victime lorsqu'il voyait que tout ce qu'il faisait n'aboutissait pas.
Ce triangle, malheureusement, se retrouve partout. Dans le domaine privé, sentimental, professionnel, culturel, etc.
Le plus important c'est de détecter si une personne fait partie de ce triangle et de 'faire avec'. C'est à dire ne pas être une victime lorsqu'elle est persécuteur, et ne pas jouer le sauveur, par exemple, si une personne vous dit :
Rédigé par : Lilyane
BEL ARTICLE
merci pour votre article. N'y-a-til pas des personnes qui sont effectivement victimes d'abus d'autres personnes, je pense aux enfants victimes d'inceste, à la violence dans la famille, par exemple, ou à des viols, et qui si elles ne sont pas bien prises en chargent, deviennent bourreau et sauveur, pour se protéger contre la violence du statut de victime ?? ne serait-ce pas un genre de protection qui bien sûr fini par ne plus être une protection...
Rédigé par : laina
AUTRE QUESTION
autre question : quand une personne est victime de fausses accusations émises par une autre personne, et qu'elle n'arrive pas à se défendre, qu'elle n'est pas entendue, et si cette personne est aussi psychologiquement une victime dans le sens du triangle de karpman, ne va-t-elle pas transférer cette fausse accusation sur elle dans la relation qu'elle a avec une autre personne, afin de pouvoir jouer le rôle de
Rédigé par : laine
RÉPONSE À LAINA
Réponse à la question :
Rédigé par : Lilyane
RÉPONSE 1 À LAINA
Réponse à la question :
Rédigé par : Lilyane
RÉPONSE 2 À LAINA
là il me semble qu’il y a deux triangles qui s’entrecroisent. Le fait d’être touché par une quelconque remarque indique que vous être sensible aux remarques en général, sinon vous en seriez indifférente. Dans 99% des cas, les triangles s’attirent les uns aux autres car lorsqu’une personne est dans la phase Persécuteur, il/elle cherche une Victime..... et la trouve dans la plupart des cas, soit dans le milieu privé, familial, professionnel, amical, etc. Le plus important n’est pas de comprendre le pourquoi du comment ‘dans le présent’ mais bien d’aller rechercher dans le passé (l’enfance la plupart du temps) ce qui fait, que vous soyez touchée par ce genre de remarques et de travailler sur cette souffrance du passé car le présent est tributaire du présent. J’ai coutume de dire qu’il faut remercier nos ennemis car ils nous permettent de comprendre nos faiblesses :-)
Rédigé par : Lilyane
RÉPONSE 1 À LAINA
Réponse à la question
Rédigé par : Lilyane
RÉPONSE À LAINA
Oui bien sûr que les victimes deviennent à leur tour des bourreaux car elles ne connaissent que ce langage, celui de la violence. Les abus sexuels qui sont entrain de ressurgir des prêtres pédophiles n'est que la pointe de l'iceberg. Les enfants victime des abus 'risquent' (car heureusement tous ne réagissent pas de cette manière) de devenir eux-mêmes des pédophiles. Donc ce n'est pas une protection mais un fonctionnement. Ils/elles répètent ce qu'ils/elles ont appris. C'est comme parler une langue, on parle français car nos parents nous l'ont appris. Un enfant qui a vécu dans la violence, répétera cette même violence... malheureusement. Idéalement, tous les nouveaux parents devraient être suivis/aidés afin qu'ils ne reproduisent plus leur schéma acquis.... et idéalement l'ensemble de l'espèce humaine arrêtera la violence
Rédigé par : Lilyane
SORTIR DU RÔLE DE LA VICTIME
merci pour cet article très intéressant, je vous demande des information supplémentaire pour m'aimder à sortir de mon rôle de victime
cordialement.
Rédigé par : kahina
RÉPONSE À KAHINA
Bonjour Kahina, il est difficile de vous répondre en quelques lignes. Sortir de son rôle de victime c'est tout d'abord reconnaître (ce que vous me semblez faire) que vous êtes dans le rôle de la victime, puis dans un deuxième temps, comprendre ce qui vous a amené à y être. En général, la plupart du temps, les parents (eux-mêmes faisant partie de ce triangle) ont 'forgé' votre caractère afin de vous sentir victime. Mais les parents ne sont pas toujours responsables: des professeurs/maîtres d'école peuvent avoir traumatisé un enfant, un voisin, un proche de la famille, etc. Il est difficile d'être juge et partie à la fois. Il est donc difficile de se sortir du rôle de victime tout seul. Même nous, thérapeutes, si nous avons un problème x que nous n'arrivons pas à résoudre, faisons appel à des collègues afin de nous aider à résoudre ce problème. Malgré nos connaissances, nous ne pouvons prendre le recul nécessaire. Faites-vous donc aider par un thérapeute avec lequel ou laquelle vous aurez confiance.
Rédigé par : Lilyane
QUELLE THÉRAPIE
Merci pour votre article qui m'a bien éclairé sur un sujet que je connaissais un peu.
Je suis très consciente d'être ultra sensible à la souffrance humaine et donc à plonger tête baissée pour sauver tout le monde. J'avais, précédemment, éclairé ce comportement et il me semblait m'en être éloignée. Mais en vous lisant, je me rends compte que je suis dedans jusqu'au cou.
Pouvez vous m'indiquer quel genre de thérapie est la plus adaptée à ce schéma de comportements ?
Merci. Anne
Rédigé par : Anne
RÉPONSE À ANNE
Bonjour, si vous êtes ultra sensible à la condition humaine c'est que vous êtes dans la sympathie et non dasn l'empathie. La sympathie est le partage de l'émotion, l'empathie est le fait de comprendre la souffrance de l'autre, mais sans la partager. Pour y arriver, nous thérapeutes, nous avons dû travailler sur des émotions afin qu'elles ne se réactivement pas au moment où un patient parle de cette même émotion. Mais c'est un travail ! que l'on ne peut faire soi-même. Nous ne pouvons être juge et partie à la fois.
Pour vous en sortir il n'y a pas de thérapie type mais de BON thérapeute. Toute bonne technique que vous pouvez avoir sera nulle si le thérapeute n'est pas bon lui-même. Il est vrai que l'hypnose donne de très bons résultats mais une thérapeute en réflexologie capable de vous faire exprimer vos émotions sera tout aussi valable.
Demandez autour de vous, si des amis/collègues, etc ont suivi une thérapie et demandez-leur les références du thérapeute. Vous verrez rien qu'au téléphone vous sentirez si le courant passe ou pas. Courage vous êtes sur la bonne voie !
Rédigé par : Lilyane
Au départ, le Sauveur
agit toujours avec une bonne intention.
Il est convaincu qu'il doit
absolument faire quelque chose pour aider l'autre
, croit savoir mieux que quiconque ce qu'il
faut faire, se sent indispensable et
irremplaçable, fait les choses à la
place de l'autre même si on ne lui a
rien demandé ! 
Comme nous l'avons vu
plus haut, le Sauveur s'il est
déçu de ne voir son action reconnue
, se transformera dans un premier
temps, en Persécuteur en insultant,
menaçant, manipulant l'autre. 
Lorsque le
Sauveur finit par s'épuiser et abandonner
l'aide à l'autre, il se sent alors
exploité, vidé et devient lui-
même une Victime. Cette souffrance
muette, encastrée dans les abîmes de
son subconscient a formé et
créé ce triangle infernal. 
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